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la lengua catalana en los colegio como lengua obligada

Autor la lengua catalana en los colegio como lengua obligada juanito Registrado el: 21-01-2007 De ibiza Mensajes : 1 OFF-Line  Enviado el 21-01-2007 a las 23:36    no entiendo por que a mi hija de 4º de primaria en un examen de la naturaleza le quitan nota por no poner acentos o tener algunas faltas de ortografia al escribir. todo es en catalan y tanto mi mujer como yo somos andaluces. ( vivimos en la isla de Ibiza) esto es normal o no deberia de ser asi. un saludo a todos  Perfil  Editar    Citar   emp Registrado el: 11-11-2005 De barcelona Mensajes : 20 OFF-Line  Enviado el 22-01-2007 a las 08:37    Perdona que discrepe, pero pienso que es la única manera de aprender a escribir perfectamente cualquier idioma. Es penoso ver cuántas faltas de ortografía se cometen, incluso personas realmente preparadas. A mí también me restaban puntos en los exámenes (que por cierto hacía en español), y creo que fue una buena forma de obligarme a poner atención y cuidado. Un saludo.  Perfil  Editar    Citar   Javier5555 Registrado el: 09-01-2006 De Barcelona Mensajes : 10 OFF-Line  Enviado el 22-01-2007 a las 12:14    Entiendo que se quite nota por no escribir correctamente. Lo que no entiendo es que se haga por no escribir correctamente en catalán. Los jóvenes catalanes acaban los estudios de secundaria cometiendo muchas faltas de ortografía en castellano por influencia del catalán. Que tampoco sepan escribir correctamente en catalán no es ninguna excusa. Lo que me parece una pérdida de tiempo es que se insista tanto en la enseñanza del catalán cuando luego, en la universidad y en la literatura de divulgación prácticamente no haya nada en ese idioma. Me parece una pérdida de tiempo y una absoluta estupidez que va en detrimento del nivel cultural de Cataluña. El inglés debería ser el idioma de referencia, pero el profesorado de este país es una nulidad. En Madrid hay mucha más oferta en ese sentido.  Perfil  Editar    Citar   anap Registrado el: 21-02-2008 Mensajes : 11 OFF-Line  Enviado el 21-02-2008 a las 16:15    ¿perdida de tiempo la enseñanza del catalán?. por esa regla de tres estudiemos todos en inglés ¿no?, tambien es una perdida de tiempo la enseñanza del castellano. Y lo de que en la literatura de divulgación no hay nada en catalán, pues me limito a decirte que estás poco informado. Otra cosa es que tu no leas literatura en catalán, pero tu no eres el centro del mundo, creo yo.  Perfil  Editar    Citar   Matilda Registrado el: 11-10-2007 De Barcelona Mensajes : 25 OFF-Line  Enviado el 01-03-2008 a las 22:10    Por favor, anap, a ver si empezamos a ser un poco sensatos y a dejarnos de tanta suspicacia. Que cada uno hable en casa como le de la gana, y dejemos que nuestros hijos aprendan en el idioma que quieran en el colegio, si puede ser en una lengua que les abra las puertas del mundo. Pero, por supuesto, también para quien quiera, que estudie en lenguas muertas. Todo el mundo merece el mismo respeto, incluso los castellanoparlantes. Eres el tipo de persona que prefiere el inglés al castellano, y, por encima del inglés, el catalán. Lo respeto mucho, aunque no lo entiendo, sólo por meros números. No entiendo esa especie de odio hacia la lengua castellana, como si fuera una amenaza. ¡¡Cataluña es el único lugar del mundo donde no se puede estudiar en español! Me gustaría que las personas como tú respetaran también el derecho a estar escolarizado en castellano, un idioma que todavía es oficial aquí, y que es la lengua materna de muchísima gente, quizás mayoría. No debería considerarse nada ofensivo, ni una amenaza. Y que conste que yo soy partidaria de que se estudie todo en inglés y las lenguas muertas fueran un hobby. Vivimos muy poco tiempo en este mundo como para gastar la vida (y los presupuestos) en traducir el Time Out a lenguas minoritarias. No sólo de catalán vive el hombre. Ese dinero debería ir a parar a la investigación. Somos un país que da pena.  Perfil  Editar    Citar   anap Registrado el: 21-02-2008 Mensajes : 11 OFF-Line  Enviado el 05-03-2008 a las 07:43    No, no prefiero el inglés al castellano, era una ironía. A ver si consigo explicarme mejor. El argumento de los que no quereis escolarización en catalán es porque lo considerais una perdida de tiempo porque el catalán es una lengua minoritaria y por lo tanto de poco uso o ninguno fuera de Cataluña. Eso es totalmente cierto (lo del poco uso), pero las lenguas no se enseñan por su utilidad; si fuera así no aprenderiamos en castellano sino en inglés; que es la lengua actual más util profesionalmente hablando. Y en mi caso concreto, no tengo ningún odio a la lengua castellana, de hecho es mi lengua materna. El entender que el sistema actual de inmersión es adecuado para aprender correctamente los dos idiomas (que es de lo que se trata) no implica odiar al castellano. En Cataluña tenemos dos lenguas oficiales, castellano y catalán. Aunque determinada prensa dice lo contrario puedes buscar informes serios por internet (la Unesco publica cada dos o tres años uno) en los que se constata que aquí el castellano prevalece sobre el catalán. Hay más prensa escrita en castellano, se editan más libros, se doblan más peliculas, hay más canales de televisión y en definitiva, en la calle, la gente habla más en castellano que en catalán. Una de las formas de nivelar el sistema, para que nuestros hijos aprendan ambos idiomas es que estudien en catalán, con el castellano como asignatura.  Perfil  Editar    Citar   Matilda Registrado el: 11-10-2007 De Barcelona Mensajes : 25 OFF-Line  Enviado el 05-03-2008 a las 13:07    No estoy de acuerdo. O sea, ¿¿¿todos los que están de paso en Barcelona, y son castellano parlantes (argentinos, ecuatorianos, madrileños, ...), han de tragar una escolarización en catalán exclusivamente sólo para que la lengua catalana no se extinga???? Esto es como los toros! ¿No sabes que estamos en este planeta de paso, que la vida es muy corta, y que no merece la pena implicar a todo el muno y complicar tanto la vida de los demás para que una lengua no se extinga??? Por otro lado, si todo el mundo en Cataluña está de acuerdo en que hay que escolarizar en catalán, ¿Por qué hay ese miedo a re-introducir la lengua castellana en alguna escuela, aunque sea SOLO una?? Todo el mundo seguiría en su escuela pública en catalán y unos cuantos locos iríamos a la minoritaria castellana, y todo el mundo sería felíz, sobre todo esos pobres niños que eran brillantes en su lengua materna y ahora están a la cola, peleándose amb els pronoms febles... Cada uno tiene sus propios motivos. Puede haber alguien que venga de Madrid para trabajar aquí sólo un año. ¿Tiene que estudiar obligatoriamente a Pompeu Fabra? ¿Por qué? Estamos dando una imagen de paletos que da pena. Y cuanto más se fuerza algo, menos se consigue el objetivo. Esa es la verdad.  Perfil  Editar    Citar   anap Registrado el: 21-02-2008 Mensajes : 11 OFF-Line  Enviado el 05-03-2008 a las 17:57    Bueno es que estamos hablando de sistema publico ¿no?. O sea que según tú, tenemos que montar escuelas en distintos idiomas, para que la gente que está de paso pueda elegir el idioma de escolarización. Hombre si el pais fuese rico, riquisimo podriamos hacer eso. Una escuela en japonés, para los japoneses que vienen de paso, otra en francés, en alemán, todas financiadas y a cargo del estado. En castellano, pondriamos una por pueblo porque claro si solo se pone en Barcelona los que estánd e paso en Girona tendrían todo el derecho del mundo a sentirse discriminados...... y asi seguimos. Los recursos públicos son limitados y se persigue el bien general. Es lo mismo que la democracia y el gobierno de las mayorías. En un mundo ideal todos los grupos que no están de acuerdo con el sistema establecido encontrarían financiación pública para aquello que la mayoría no ha decidido, pero eso sería en un mundo ideal. Dos cosas más: -¿miedo?, ¿quien dijo miedo?, dudo que no se abra un cole en castellano por miedo. -si el alumno era brillante en su lengua materna seguirá siendo brillante en otra lengua. Una de las numeros uno de selectividad del año pasado vino a Cataluña, desde Andalucia, en 1º de bachillerato. La noticia salió en la vanguardia. En cualquier caso, en lo de "si alguien viene de Madrid solo un año tener que estudiar en catalán", te reconozco que algo de razón tienes razón. Aquí el sistema es poco flexible, y entiendo la preocupación de padres e hijos. Pero te contaré una anecdota. Yo estudié en castellano. El ultimo año antes de la universidad, se inició en mi instituto la enseñanza en catalán. solo tenía una asignatura en catalán, la historia de la lengua catalana. Pero me aplicaban el mismo rasero que en el resto de asignaturas, es decir un punto menos por faltaa, mi primera nota en catalán fué un -3 (nunca había estudiado catalán y mi lengua materna era el castellano). Te aseguro que lloré y lloré por lo injusto del sistema, tenía que aprobar todas las asignaturas para poder hacer selectividad. Pero una vez se me pasó la llorera me puse las pilas y aprobé la asignatura, solo es cuestión de estudiar, cualquiera puede hacerlo. [ Este mensaje fue editado por: anap on 05-03-2008 17:57 ] [ Este mensaje fue editado por: anap on 05-03-2008 18:22 ] [ Este mensaje fue editado por: anap on 05-03-2008 22:21 ]  Perfil  Editar    Citar   Matilda Registrado el: 11-10-2007 De Barcelona Mensajes : 25 OFF-Line  Enviado el 06-03-2008 a las 11:32    Como que si es que yo creo que hay que montar escuelas de japones! ¿¿Es que comparas el japonés con el castellano?? ¿NO sabías que el castellano TODAVÍA es lengua oficial en Cataluña? Me parecería bien que no hubiera escuelas en castellano si ya hubiesen logrado suprimir el castellano como lengua oficial, pero todavía es así. ¿¿Y cómo que lloraste por una asignatura en catalán?? ¿Pero no es tu lengua paterna? Yo tuve catalán por activa y por pasiva, literatura, lengua y todo en la facultad. Por supuesto que se aprueba. Tomaba los apuntes en catalán porque la traducción simultánea era un poco esquizofrénica. Aunque es una gramática de locos, llena de excepciones, todo se aprueba en esta vida. Te aseguro de que si te llevan de niña a un país árabe, te pones las pilas y apruebas también. Pero yo no estaba hablando de eso. Eso de decir "no te preocupes que los niños se adaptan a todo porque son esponjas" me hace mucha gracia. Me lo dicen cientos de veces. Yo estudié más catalán del que me habría gustado. Pasé por el aro sin quejarme jamás. Pero no me ha servido en la vida para nada. Sólo para que no se enfaden conmigo los catalanistas cuando les digo que puedo hablarles en catalán. Para absolutamente nada más. Es mi caso. Y creo que decir esto no debería ofender a nadie, pero no es así. A mi me importa un bledo que alguien me diga que el castellano no le sirve para nada y lo encuentra una lengua inútil. Defender a capa y espada la lengua de uno me parece una actitud pueblerina. Y esa es la imagen que estamos dando, de pena. Es como si no supiésemos hablar de otra cosa. Cansa.  Perfil  Editar    Citar   anap Registrado el: 21-02-2008 Mensajes : 11 OFF-Line  Enviado el 06-03-2008 a las 12:03    Por partes. El castellano es lengua oficial en Cataluña y por eso se garantiza en nuestro sistema público que nuestros hijos acaben la escolaridad hablando y escribiendo correctamente castellano y catalán. Cosa que no pasa con el japonés, así que como ves no los comparo. Pero si pides una escuela exclusivamente en castellano ya no estás pidiendo eso, estás pidiendo otra cosa no prevista actualmente por el sistema, en este punto concreto, puedo comparar el castellano con cualquier otra lengua. Lloré porque aunque mi lengua paterna es el catalán, no es lo mismo hablarlo que escribirlo. Si en tu vida has leído en catalán ni has estudiado en catalán entiende un poco fustrante el tener que aprender la gramática catalana en el ultimo año previo a la universidad, porque como te cuento en los exámenes de catalán (y el resto de asignaturas) la norma era a la nota restarle tantos puntos como faltas de ortografías cometidas, (recuerdo que escribí varias veces "és" sin acento y cada vez contaba un punto menos, ¿a tí no te resultaría fustrante? Tu crees que no te ha servido de nada hablar y escribir perfectamente dos lenguas, bueno es tu opinión, pero por suerte no la de la mayoría. Y como independientemente de quien tenga razón, en democracia, la opinión de la mayoría es la que cuenta pues en eso estamos. Pero Matilda, tu comentario de "aprender una lengua x no me ha servido de nada" no me ofende, para nada, pero me dice mucho de tí, eso sí, igual que tampoco me ofende el que alguien considere el castellano una lengua inútil, pero también me dice mucho de esa persona.  Perfil  Editar    Citar

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